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Entrevista a Neus Sanmartí:

Entrevistas

“Sabiendo que el alumno aprende, la nota es lo de menos”

"La evaluación debería tener 3 elementos: detectar los problemas del alumno, entenderlos y tomar decisiones para ayudarle a mejorar. Si te fijas, ninguno de estos elementos es la nota".

Pau Rodríguez 12/1/2017

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© Sandra Lázaro

Evaluar es mucho más que poner una nota final de trimestre. Esto lo comparten muchos docentes, pero pocos lo han defendido con la perseverancia y el rigor de Neus Sanmartí (Barcelona, 1943), que durante años ha hecho investigación y divulgación para promover un modelo de evaluación en las escuelas e institutos que sirva para detectar , entender y ayudar a solucionar las dificultades de aprendizaje de los alumnos. Esta catedrática y profesora emérita del Departamento de Didáctica de la Matemática y de las Ciencias Experimentales de la UAB, que durante años fue maestra de aula, explica en esta entrevista cuáles son los retos que afronta el sistema educativo catalán a la hora de avanzar hacia un modelo de evaluación que en vez de limitarse a calificar, capacite a los estudiantes.

¿Qué le parecen los cambios del último decreto sobre evaluación en Primaria en Cataluña? Ya no se pondrá nota numérica. ¿Esto es positivo?

Este es uno de las decenas de artículos que contiene el decreto. Lo que me parece interesante a mí es que la calificación pasa a ser sobre cuatro (logro sobresaliente, notable, satisfactorio y no logro). Decir si un alumno es competente con un 3,8 o un 5,6 no tiene ninguna coherencia, pero con cuatro niveles de logro, que además se corresponden con los niveles de la rúbrica, pues tal vez tiene más. Ahora bien, poner números o letras a mí me da igual. El nombre no hace la cosa. Lo bueno es no tener 10 números, porque presuponen matices que no se pueden saber.

¿El tipo de calificación cambia la forma de evaluar?

No. La gente puede hacer lo mismo y luego traducirlo: evalúas igual y, en vez de poner un 6, pones “logro suficiente”. Esto ha pasado siempre. Pero también debemos tener claro que la familia quiere tener información de cómo el niño más allá de un número. ¿Qué quiere decir un 6 de Lengua catalana? Quizás no lee muy bien pero escribe mejor. El número en este caso no me lo está diciendo, pero tampoco me lo dice si solo se informa que tiene un “logro suficiente” o se hacen comentarios de sus aprendizajes demasiado generales.

© Sandra Lázaro
© Sandra Lázaro

De hecho, los números engañan. Pueden inducir a pensar que el alumno que saca un 6 sabe el doble que el que saca un 3.

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Claro, tenemos que tener cuidado. La clave es qué te dice este valor numérico. No se puede precisar tanto el nivel de competencias, ni siquiera de conocimientos. A veces suspendemos alumnos porque hacen faltas de ortografía y no hacen bien el dossier, pero no es lo mismo no tener los conocimientos que no tener los hábitos de trabajo.

¿Cuáles son los retos del sistema educativo en materia de evaluaciones?

Lo más importante es conseguir detectar dónde están las dificultades del alumnado y ayudarle a superarlas. La cuestión no es que un alumno no hace bien el dossier, para entendernos, sino qué hemos previsto los docentes para que lo haga bien, más allá de decirle esto. ¿Cómo, con sus características, personalidad, capacidades, puede hacer bien el dossier? La evaluación consiste en detectar problemas y plantear las soluciones. Demasiadas veces las juntas de evaluación de los centros consisten solo en enumerar los problemas de los alumnos.

¿Sería pues un diagnóstico a partir del cual empezar a trabajar? Esto requiere una atención más personalizada.

No puede haber soluciones para todos idénticas. Se puede personalizar más el aprendizaje, hacer tutorías en que expresen cómo son, qué necesitan. Ahora hay institutos y escuelas donde el alumno solo va a aprobar. Hay niños que te dicen que ya saben qué tienen que hacer para aprobar. ‘Este profe lo que quiere es el dossier bien hecho’, te dicen. Es una superación de obstáculos que poco tiene que ver con lo que aprenden.

Entonces, ¿cómo se puede avanzar hacia una evaluación que sí tenga en cuenta lo que se aprende en clase?

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La evaluación debería tener tres elementos: saber qué hace el alumno -¿Qué problemas tiene?-, entenderlos -por qué los tiene, qué falla en sus hábitos, razonamientos, habilidades…- y tomar decisiones -¿qué puedo hacer para ayudarle a mejorar?-. Y, si te fijas, ninguno de estos tres elementos es la nota.

¿Dentro de estos elementos se debe tener en cuenta también la opinión de los alumnos?
Es imprescindible, porque es el alumno quien debe corregir. Existe la percepción errónea de que somos los profesores los que corregimos: nos llevamos los exámenes a casa para corregir… ¡Mentira! ¡Lo que hacemos es detectar problemas! Corregir solo lo puede hacer quien se ha equivocado. Ayudar al alumno a corregir es el gran reto, y el decreto aprobado por la Generalitat dice eso. Y es mucho más importante que los cambios de calificaciones.

La evaluación durante años ha tenido un protagonista indiscutible: los exámenes. En la actualidad, sin embargo, cada vez hay más escuelas que ponen estas pruebas en entredicho. ¿Usted qué piensa? ¿Exámenes sí o no?

Exámenes sí, ¿por qué no? Sirven para que el mismo alumno y el profesorado compruebe qué ha aprendido, siempre que sean preguntas donde se tengan que poner en práctica competencias, aplicar el nuevo conocimiento… El examen debe ser coherente con esto, si es solo memorístico no tiene sentido. Y hay que hacerlos cuando creeamos que los niños están preparados, y no el día que toca. ¿Creemos que hemos aprendido? Pues vamos a comprobarlo. Así sí. Porque si los alumnos ven que aprenden, esto también los motiva. ¿Qué sentido tiene la semana de los exámenes si, por ejemplo, tus alumnos no están preparados? Solo servirá para suspenderlos. Está comprobado que es mejor prevenir que curar. Las recuperaciones no sirven. Pero si la recuperación la haces antes de la prueba, cuando has detectado carencias, entonces la hacen bien y se motivan más.

La evaluación condiciona las enseñanzas, y con el exceso de exámenes existe la percepción de que muchos docentes preparan a los alumnos para superar las pruebas.
Sí, claro. Y no solo eso: es que los alumnos estudian para aprobar y tienen claro que no es lo mismo que aprender. Si les preguntas qué creen que saldrá en el examen, y qué quiere evaluar el profesor, los alumnos que sacan buena nota lo intuyen mejor que el propio docente. Esto lo hemos descubierto con búsqueda.

¿El paradigma de esta preparación para el examen son las Pruebas de Acceso a la Universidad, la llamada Selectividad?
Si las preguntas son buenas, competenciales, no me parece mal, porque tampoco pueden ir todos a la universidad. Pero la condición es que sean pruebas competenciales, y no lo son en todos los casos aunque en algunas materias son muy buenas. Pero a veces es el propio profesorado el que ve las pruebas competenciales demasiado difíciles y las rechaza. En estudios que hemos hecho, hay profesores que no enseñan solo a superar la PAU, sino también a pensar, a transferir… Y sus alumnos obtienen buenos resultados. Por eso quisiera deshacer un mito: ¿Quieres preparar para el examen? De acuerdo. Pero prepara a tu alumno para que  sea competente, capaz de razonar, de transferir, de pensar, y no de memorizar y volcar información.

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Cada vez se habla más de evaluar aptitudes que no tienen que ver con el conocimiento, sino con las habilidades sociales, las emocionales, la autonomía… ¿Cree que se puede?

¡Se debe poder! El problema es que no tenemos tradición. Hay personas que están trabajando y diseñan rúbricas para evaluar la autonomía o la gestión de emociones. Ahora bien, la base de la evaluación será mucho más observacional. Por ejemplo, en cuanto a la autonomía, puedes evaluar la capacidad de un alumno de darse cuenta si se equivoca. Si es autónomo, lo puede ver. Si no, necesita del aviso del adulto. Esto es un indicador. Los autónomos antes de hacer, piensan. Los otros hacen y después intentan corregir. Todo esto se puede observar y evaluar, pero a la vez lo has de enseñar. Tienes que enseñar a que se planifiquen, por ejemplo. Porque si no estarás haciendo lo mismo de siempre: poner nota según si hacen algo o no. Y también tenemos que ver su punto de partida, comprobar si ya vienen enseñados de casa o si realmente mejoran a partir del trabajo que se hace en la escuela.

Esto que explica requiere de un nivel de observación casi clínico, y de una objetividad difícil de alcanzar…

Los maestros pensamos que la objetividad viene de hacer preguntas a respuestas simples, de hacer muchas medias con muchas notas… Y no. Si dos o tres personas observan y llegan a la misma conclusión, es bastante objetivo. El alumno se evalúa, el profesor lo evalúa, y si las dos personas dicen lo mismo, es bastante objetivo ¿no? Hay escuelas donde los alumnos hacen los informes para los padres, les dicen qué han aprendido, y la maestra después lo repasa y dice si está de acuerdo o no.

Y a menudo está de acuerdo, según explican.

Exacto. Si lo haces bien, claro. Si has compartido antes con ellos los criterios de evaluación, si el alumno sabe a qué mujeres importancia. Los tienes que verbalizar. No vale decir que el dossier cuenta un 20% de la nota final. Esto es el criterio de calificación. La pregunta a compartir con los alumnos es a que responde este 20%. Si no compartes los criterios a los alumnos más listos los intuir, pero los otros no.

Para conseguir una buena evaluación ¿los maestros deben dejar atrás sus prejuicios y expectativas respecto del alumnado?

Esto de las expectativas está muy estudiado por la investigación. A los chicos se les perdona a veces la mala letra y el desorden, pero a las chicas no. Las expectativas en términos de género influyen mucho. También tendemos a penalizar al alumno crítico, que nos hace la puñeta, que nos hace preguntas incómodas o que no hace lo que pedimos aunque puede que alcance los objetivos por otros caminos. Esto ocurrirá siempre, con la evaluación tradicional y con la más novedosa. A mí me ha pasado, es muy difícil combatirlo, por eso la clave es tomar conciencia y hacer triangulaciones: tener dos o tres opiniones, por ejemplo, en la junta de evaluación y, si coinciden, adelante.

Todavía no hemos hablado de las evaluaciones más polémicas: las externas. ¿Qué opinión le merecen? Son necesarias?

Tener referencias periódicas es bueno. Cuando era maestra yo nunca sabía si lo que evaluaba era igual respecto a otras escuelas. Si mis alumnos en vez de un 5 sacarían un 4 en otros centros. Una visión externa ayuda a regularte. A mí me serviría saber si mis alumnos están cerca de los índices que socialmente se consideran adecuados. En Finlandia tienen pruebas externas muestrales. Si los maestros quieren, les pasan la prueba, y así los comparan con la media del país y les ayuda a hacer ajustes. Hay institutos que pasan exámenes PISA para saber cómo están de nivel sus estudiantes, y a veces obtienen mucho mejores resultados que lo que les da su centro, porque puede que el instituto no evalúe la competencia, sino otros elementos como la memoria a corto plazo o el comportamiento.

Esto mismo nos explicaban los expertos cuando nos preguntábamos en un reportaje por qué los alumnos pobres repiten más que los ricos a pesar de tener el mismo nivel en competencias PISA.
Es que es eso. Yo lo he vivido en algunos institutos.

¿Las pruebas externas deben servir para algo más que para dar una visión exterior de la evolución de los alumnos?
No. Su objetivo debería ser únicamente diagnóstico, excepto en el caso de las de acceso a la universidad, que tienen otra finalidad.

Hay actualmente un movimiento cada vez más intenso de cambios en educación. La evaluación termina estando muchos debates metodológicos. ¿Cómo lo ve?

El momento actual es muy interesante. Tengo la sensación de que la escuela se plantea cada vez más cómo evaluar si sus alumnos aprenden, pero todavía vamos un poco perdidos. Muchos deciden no hacer exámenes, pero ¿entonces cómo evalúan? No me sirve que se evalúe sólo el producto final de un proyecto, lo que es más importante es si sabrán transferir y aplicar lo aprendido en el siguiente proyecto. Y esto quizá no se hace tanto… Hay escuelas e institutos que buscan caminos, pero cuesta. Conlleva un cambio radical respecto a la evaluación que hemos vivido toda la vida.

¿La evaluación es pieza clave en el engranaje de la innovación educativa?

Sí, y lo digo porque lo he visto. Hace años que sabemos de maestros, en escuelas innovadoras, que tienen dudas acerca de la evaluación. Si no podemos evaluar si los alumnos aprenden conocimientos importantes, iremos atrás. Y si sabemos que un alumno aprende, la nota será lo de menos.

© Sandra Lázaro
© Sandra Lázaro
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Comentarios

  • Los exámenes, un elemento más de la evaluación o algo que debe desaparecer – El Diario de la Educación » El Diario de la Educación

    […] "Sabiendo que el alumno aprende, la nota es lo de menos" […]

    25/10/2017
  • El Diario de la Educación cierra su primer curso – El Diario de la Educación » El Diario de la Educación

    […] y directora de un colegio en Sevilla. Uno de nuestras entrevistas más leídas. Como la publicada a Neus Sanmartí sobre la evaluación del […]

    25/07/2017
  • Carla

    Hola! Me ha encantado ésta entrevista.
    Pienso que las maneras que se proponen en el artículo, para evaluar a los alumnos, son las que se utilizan en infantil y primaria. Quizás el truco sería en seguir el método de observación del alumnado que ya se hace con los niños de guardería y párvulos. A base de observar se conoce al alumno: lo que sabe, lo que necesita mejorar y la mejor manera para que lo consiga.

    17/07/2017
  • Blanca

    Fui maestra por más de treinta años. Me apasionó mi profesión. El tema de la evaluación me inquietó siempre,pero el sistema lo exigía. En mi país se han desarrollado metodologías extranjeras que a mi modo de ver, nunca se han ajustado a nuestra problemática, en cuanto a cultura, condición socioeconómica etc. El aprendizaje es un proceso y a este debe acomodarse la evaluación, sea numérica o literal, siempre ha servido para clasificar los buenos estudiantes de los malos, excluyendo a estos últimos, muchas veces del sistema educativo. El maestro debe observar y lograr valiéndose de su experiencia y capacitación hasta conseguir que aquellos estudiantes lentos en el aprendizaje lleguen a tener el éxito esperado. No olvidemos que en la tecnología los alumnos encuentran todo lo que los docentes no sabemos. Actualmente el modelo con el que enseñamos es obsoleto, se debe es formar individuos emprendedores, capaces de enfrentarse a la vida,con actitud positiva, analíticos, respetuosos y eso no se evalúa cuántica ni literalmente.

    17/07/2017
  • Lesbia

    Interesante artículo

    14/07/2017
  • Mur Gistain, Miquel Àngel

    Gracias por el momento de reflexión, de pensar…, que se ha brindado con el artículo.
    Cada vez mas sigo pensando que educar sigue siendo acompañar, y en ese itinerario, observar, adelantarse al educando y compartir.
    Claro que las competencias nos concretan este camino y para ponerle los datos, demandan esa concreción… antes, necesitaremos conocernos, hablarnos y tomar decisiones, pequeñas, pero efectivas, que muestren una pequeña parte de un proceso pensado. Sin más…, en delicadeza, en proceso.
    De ese hecho nos entrenamos como seres humanos, como personas que somos.
    El proceso es, como todo aprendizaje, lento, paciente, y perseverante.
    Son los inicios.
    Gracias de nuevo.

    07/06/2017
  • carolina correa

    creo que a la hora de evaluar, se debe tener en cuenta las capacidades y competencias del niño. su tiempo, modo y forma de ir construyendo su aprendizaje. entonces, cuando uno evalúa debe tener en cuanta en que lugar esta parado el niño… y que no todos aprenden a un mismo ritmo. creo que lo importante no va a estar en una nota sino en la forma en la que ese conocimiento se incorpore al niño. y este lo puedo aplicar y le sirva en su vida.

    06/06/2017
  • yanibes

    Muy bueno el articulo
    Ser maestro es tener una vocacion de enseñar
    Es ese rol q todo maestro debe poner en practica. la investigacion en el aula es muy importante por lo q el docente se convierta en un investigador en su aula de clases en su entorno sociedad relacionandose con niños no solamente en el aula tambien en su hogar para ver con claridad las diferentes dificultades.hoy en dia encontramos una sociedad en que a los niños les afectan los diferentes problemas que viven a diario en su hogar.
    la forma de como evaluar sus conocimientos en una forma en como o de que manera el interpreta lo aprendido osea sus conceptos personales teniendo en cuenta una nota calificativa para insentivarlo a estar mas atento a la explicacion del maestro

    06/06/2017
  • Rigoberto Sanabria

    No creo que la evaluación por competencias sea importante. El aprendizaje es compartir, articular, reconstruir, vivir y sentir si se quiere, conocimientos. Mucho menos evaluación con nota, pues los niños no son números, y cuando se les califica entran al contexto de la competencia maléfica cuya función es diferenciar entre buenos y malos. En ese absurdo es que los sistemas capitalistas se han basado, y desde allí controlan y dirigen a su antojo el comportamiento humano. Un título es un nota, un nivel es una nota, y dentro de la jerarquía un rito de paso es un nota. (El grado). Así que si queremos realmente enseñar, sin esperar nada a cambio, hagamoslo sin nota, esto produce mayor alegría y aprendizaje.

    04/06/2017
  • Arturo H

    El artículo nos pone en un lugar del que a veces queremos escapar, pues es el punto de convergencia entre el pretender encontrar evidencias de un proceso de aprendizaje, y determinar las capacidades que nuestros estudiantes tienen frente a habilidad en el uso de herramientas, capacidades analíticas y desde luego las dificultades que puede experimentar el estudiante frente a todo lo anterior. Es coyuntural dado que los instrumentos de evaluación, creería, normalmente por su extensión y pretensiones no logran generar evidencias claras de todo, claro también está el hecho de omitir el proceso de autoevaluacion, de nuestro trabajo y el de los estudiantes.

    03/06/2017
  • Beatriz Gonzalez Peralba

    Hola, soy profesora de Biología en una Escuela Secundaria de la provincia de Buenos Aires, Argentina.
    Y por lo que veo tenemos las mismas inquietudes respecto a la evaluación, tengo más de 30 años en la docencia, soy jubilada, pero sigo trabajando porque me apasiona enseñar.
    Hace muchos años que fui incorporando diferentes técnicas de evaluación porque es un tema que nunca me conformó, así que comparto con ustedes una forma de evaluar que me da buenos resultados.
    Coincido con la opinión de la especialista respecto a la nota, lo que hago generalmente es pautar con los alumnos los objetivos de las consignas teniendo en cuenta lo trabajado anteriormente, investigación, apuntes etc, .. y luego de la evaluación, a la clase siguiente, los alumnos que no aprobaron deberán realizar una auto corrección , es decir ellos corrigen sus evaluaciones y después en forma personalizada, acordamos la nota numérica, ya que el sistema nos lo exige.
    Con esta técnica de evaluación y otras que adquirí a través de mi experiencia áulica, pude mejor el rendimiento en el aprendizaje en alumnos con dificultades.

    03/06/2017
  • Cecilia​ Sosa

    Me parece muy interesante el artículo, ya que las evaluaciones son importantes para saber si el alumno ha entendido lo enseñado pero no solo se queda en una nota si no que ahora hay que evaluar las potencias de este alumno. Sus problemáticas y posibilidades que tiene para aprender. De este modo trabajarlo ayudándolo a no fallar

    30/05/2017
  • Carolina Zalazar

    Me gustó mucho el articulo, el planteo de la entrevista y el fin que lleva a cabo, esta claro que una evaluación es importante pero antes que nada saber si el tema que se va a evaluar esta claro y entendido por que como dice, no sirve de nada evaluar cuando el tema no esta aprendido y surgen dudas. Es muy importante conocer las dificultades o problemas que tiene el alumno en el aprendizaje del tema evaluado, así luego pasaría a lo que seria una evaluación.

    20/05/2017
  • Brenda Cortnez

    Él articulo nos demuestra como evaluar a los niños y ayudarlos a seguir de la manera mas adecuada en lo cual nos demuestra que una evaluación es importante para ve si lo que fue enseñado se aprendió

    20/05/2017
  • Ebaluazioari buruzkoak – Hablando de Evaluación | FEAE EUSKAL HERRIA

    […] http://eldiariodelaeducacion.com/blog/2017/01/12/sabiendo-que-el-alumno-aprende-la-nota-es-lo-de-men… […]

    16/05/2017
  • Noel Soriano

    el contenido de este artículo es muy interesante y más para todos nosotros (futuros docentes).
    Se debería dar mas importancia a las dificultades que tiene el alumno y a partir de eso ayudarlo de la manera adecuada, y cuando el alumno ya este en condiciones pasar a la otra etapa que seria la evaluación.
    las evaluaciones tiene mucha importancia, ya que en ella se refleja la evolución del aprendizaje del alumno. todo profesor debería llevar a cabo este método.

    15/05/2017
  • Rocio Gamboa

    Este articulo tiene cosas muy interesantes , en el cual nos demuestra como evaluar a los alumnos de la forma adecuada demostrandonos que una evaluación es importante porque atravez de ella nos damos cuanta si entendio e interpreto los que se le enzeño . En el cual el docente debe dejar afuera todas las expectactivas que tenga del alumno

    08/05/2017
  • Milagro Diaz

    Este articulo nos deja mucho para reflexionar y para sobre llevar en nuestras vidas como futuros docentes.
    Nos deja una enseñanza sobre la manera de corregir y llevar a cada alumno adelante, conociendo sus dificultades ayudando a solucionarlas.
    Donde se tiene que ver el aprendizaje del niño mediante evaluaciones, que se tienen que poner en practica mediante razonamientos del niño. En donde tanto el educando como el educador aprenden mutuamente mediante sus errores.

    05/05/2017
  • Pamela Perinez

    La información que proporciona este articulo es muy rica para nosotros futuros profesores.
    El observar la condición de los alumnos, si presenta algún problema o dificultad, ver como ayudarlo, y volcar el contenido de la forma adecuada, para recién proceder a la evaluación. Este proceso es el que todo profesor debería seguir.
    La evaluación es de suma importancia, ya que no solo se puede ver la condición o nivel de aprendizaje del chico, sino también un aprendizaje para el maestro viendo con claridad el error cometido.

    01/05/2017
  • Leopoldo

    Adicionalmente, quería hacer unas observaciones de errores de transcripción en el texto, que podrían subsanar para mejorarlo y evitar algunas pocas confusiones que me ha causado:

    “Si has compartido antes con ellos los criterios de evaluación, si el alumno sabe a qué mujeres importancia”

    “La pregunta a compartir con los alumnos es a que responde este 20%” (el “qué” debe ir acentuado)

    “Si no compartes los criterios a los alumnos más listos los intuir, pero los otros no.”

    “La evaluación termina estando muchos debates metodológicos”(falta la palabra “en” después de “estando”)

    Saludos!

    LM

    (no es necesario que aparezca visible este comentario en el blog 🙂

    08/03/2017
  • Leopoldo

    Hola. me ha parecido muy interesante este artículo. La evaluación es un asunto del cual los profesores responsables y motivados quieren (y deben) implementar cada vez de las mejores maneras.

    No me quedó muy clara el comentario final, que dice “Si no podemos evaluar si los alumnos aprenden conocimientos importantes, iremos atrás. Y si sabemos que un alumno aprende, la nota será lo de menos”. En qué sentido debo asumir ese “iremos atrás”? ¿Se refiere a que estaríamos mal o retrocediendo, o se refiere a que debemos ir atrás en la evolución del estudiante y tomar las correcciones sobre las fallas que estos vienen arrastrando?

    Muchas gracias si alguien puede aclarar.

    Atte.

    LM

    08/03/2017

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